葉有華：即使這樣，也不影響目前的自然資源資產(chǎn)離任審計。自然資源資產(chǎn)離任審計分層級、分時序、分類別。負債表是一個表系統(tǒng)，包括五大類表。在五大類表中，可以審計一類表，也可以審計一類表中的某一項。比如，審計實物量類，可以審計全部的分項，也可以只審計其中的森林、草原、濕地項。再比如，可以同時審計五大類表，也可以只審計實物量、質(zhì)量、流向表等部分類別。甚至更簡單，只審計與自然資源資產(chǎn)相關的一個項目或工程。

深圳在探索研究自然資源資產(chǎn)負債表和離任審計制度過程中，將研究和實踐相結(jié)合，在研究的初步成果出來后啟動案例實踐，并通過實踐不斷修改、完善有關的研究內(nèi)容和成果。比如，對2014年福田區(qū)、坪山新區(qū)、光明新區(qū)、鹽田區(qū)等的自然資源資產(chǎn)離任審計，都是在制度出臺前基于某個與自然資源資產(chǎn)有關的項目進行的審計。任何與自然資源資產(chǎn)有關的項目都可以進行審計。比如針對紅樹林項目，要審計投入了多少資金、政策執(zhí)行得怎么樣、原來規(guī)劃建設面積是否建成、建設的成效好不好，這些有量、有質(zhì)、有政策、有資金、有成效的項目都可以進行審計。

審計與負債表的完善程度有沒有關系？有。但不一定要等負債表都做完才開展，否則要等很長一段時間。因此，要在不斷完善的同時開展審計實踐，而且要逐步推進，循序漸進。

其實，海洋、林業(yè)、環(huán)保等不同部門都在按照不同的職責分工開展相關工作，這些部門也都是自然資源資產(chǎn)的主管部門，每個部門至少可以拿出一個項目來審計。同樣，按照行政區(qū)域單元來看，每一位黨政“一把手”的工作內(nèi)容都可能涉及到自然資源資產(chǎn)。是進行綜合審計還是項目審計，要看具體條件，不能停滯不前，而要通過實踐不斷完善制度。

葉有華：在深圳市審計局主導下，我們以第三方技術支撐單位對深圳大鵬新區(qū)進行了綜合審計，審計內(nèi)容包括對林地、飲用水水源、沙灘等自然資源的存量、質(zhì)量、流向（變化情況、變化原因）、負債與損益等進行評估審計，但不包括價值審計部分。我們對大鵬新區(qū)的一位領導進行了退休前的離任審計，現(xiàn)在正在對一個街道辦事處領導的離職進行離任審計。

葉有華：深圳市自然資源資產(chǎn)審計制度是由市委組織部、市審計局、市人居環(huán)境委、市政府發(fā)展研究中心共同組織開展的，具體工作由深圳市環(huán)境科學研究院來承擔。其作為第三方技術支撐單位，協(xié)助市審計局開展這項工作。自然資源資產(chǎn)審計作為經(jīng)濟責任審計的重要組成部分，其審計結(jié)果主要為組織人事部門使用。

這項制度在2014年底初步設計出來，先開始進行的是項目審計，然后對大鵬新區(qū)領導干部離任進行審計。在這些審計過程中，又對制度不斷進行完善。8月初，“深圳市黨政領導干部自然資源離任審計制度”正式通過評審，對輪崗、調(diào)動、提拔、離任的領導干部都要進行審計。不僅要審計負債表，也要審計經(jīng)濟、人事，既針對人也針對事，而純粹的環(huán)境審計可能只針對事。

葉有華：就目前的情況來看，各部門對于自然資源審計工作都積極配合。深圳是包容性較強的城市，黨政領導干部視野也非常開闊。國家層面剛剛提出自然資源資產(chǎn)審計，我們就馬上跟進，開始進行探索和研究，并在實踐中積極推進。至于在具體的操作過程中，在標準缺失、數(shù)據(jù)不全的狀態(tài)下，不可避免地會有其它不同的聲音，認為開展審計的步伐是不是應該放慢些，審計結(jié)果可能沒有完全把他的工作體現(xiàn)出來等。但隨著負債表和離任審計工作的逐步推進，各級領導干部已經(jīng)開始從不了解到了解，從完全陌生到推廣應用。比如，最開始是市對區(qū)的審計，現(xiàn)在已經(jīng)逐步發(fā)展到區(qū)對街道辦事處的審計。

說到當前的困難，有幾個方面：首先是產(chǎn)權的明確。自然資產(chǎn)產(chǎn)權是否清晰，影響黨政領導干部的權責問題。這一點對深圳影響較小。深圳是一個年輕的“三無”城市（沒有農(nóng)村、沒有農(nóng)民、沒有農(nóng)業(yè)），各類自然資源資產(chǎn)的權屬相對清晰，而這對其他城市可能是一個難點。

其次是基礎數(shù)據(jù)缺失。這也是深圳當前面臨的最大困難。我們現(xiàn)在正在進行數(shù)據(jù)采集和普查工作。

第三是缺少標準。由于國家沒有制訂統(tǒng)一的標準，不同的研究單位審計出的結(jié)果也不盡相同。即使是同一個團隊，用不同的方法計算出來的結(jié)果也不相同。

第四是結(jié)果的運用?，F(xiàn)在組織人事部門是重點運用這一結(jié)果的部門，但實際上結(jié)果不應該只局限于此。比如，深圳的自然資源資產(chǎn)負債表是在生態(tài)資源測算的基礎上建立的。生態(tài)資源測算已經(jīng)成功地運用了8年，主要是結(jié)合遙感和系統(tǒng)調(diào)查數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)的精確度和可信度比較高。這樣建立的數(shù)據(jù)庫包含了巨大的信息量，應該更好地為整個資源環(huán)境的管理提供支撐。可以說，自然資源資產(chǎn)負債表是基礎，能夠為生態(tài)文明考核、自然資源資產(chǎn)離任審計、環(huán)境執(zhí)法提供數(shù)據(jù)支撐，自然資源資產(chǎn)離任審計的結(jié)果也可以為紀檢監(jiān)察機關和法院所用，為生態(tài)環(huán)境損害責任追究提供技術依據(jù)。

作者簡介：葉有華，現(xiàn)任深圳市環(huán)境科學研究院生態(tài)所所長、深圳市低碳發(fā)展研究所所長、深圳市自然資源資產(chǎn)核算與評估中心主任。先后主持和參與生態(tài)文明建設規(guī)劃研究、生態(tài)學評估與監(jiān)測、生態(tài)安全、生態(tài)資源、自然資源資產(chǎn)負債表、自然資源資產(chǎn)離任審計等方面的項目80余項（其中自然資源資產(chǎn)負債表與離任審計項目9項）。