在當下的大環(huán)境中，所有企業(yè)、政府都面臨著共同的挑戰(zhàn)——必須走向可持續(xù)發(fā)展。而可持續(xù)發(fā)展不僅僅是脫碳，還包含著健康發(fā)展、經(jīng)濟發(fā)展以及生態(tài)發(fā)展等多個層面的要求。同時，數(shù)字化技術(shù)是非常重要的可持續(xù)發(fā)展工具，可以提高工作效率、減少碳排放，從而推動經(jīng)濟發(fā)展、環(huán)境保護并維護社會正義。

　　財聯(lián)社就相關(guān)問題在2023年夏季達沃斯論現(xiàn)場專訪了世界資源研究所北京代表處首席代表方莉博士。

　　世界資源研究所（WRI）成立于1982年，總部位于美國華盛頓。是一家獨立的全球性環(huán)境與發(fā)展智庫和行庫，集中應(yīng)對七大挑戰(zhàn)包括：氣候、能源、食品、森林、海洋、城市和水資源，致力于推動人、自然、氣候和諧發(fā)展。

　　全球化變成鏈條化以后，新的治理機制是非常重要的事情。

　　財聯(lián)社：這次參加天津夏季達沃斯論壇，你主要關(guān)注哪方面的議題？有什么感受？

　　方莉：論壇邀請的很多外賓都是疫情后第一次來中國，我覺得這是中國重新打開大門，讓世界看到中國的機會。

　　我這次分別參加和主持了兩個閉門會，一個是軟性商品供應(yīng)鏈，就是大宗農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)鏈，這個是和生物多樣性和毀林相關(guān)的。另外一個主持的是工業(yè)制成品供應(yīng)鏈，和數(shù)字化和低碳相關(guān)。這兩個供應(yīng)鏈在國際場合，其實它的話語體系是不一樣的。比如說大宗農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)鏈毀林了，中國是最大的買家，那么消費者要承擔責任。但是對于另外一個供應(yīng)鏈，中國為全球提供了商品，但是排放都在中國，是最大的排放國要負責任。所以這兩個供應(yīng)鏈的處理方式就是一個生產(chǎn)者要負責任，一個消費者要負責任，都是中國要負責任。怎么構(gòu)建全球的可持續(xù)供應(yīng)鏈，到底誰該負什么責任，誰該享受什么樣的收益，我覺得是一個新的國際治理機制。所以近些年WRI一直在關(guān)注供應(yīng)鏈這件事情，特別是全球化變成鏈條化以后，新的治理機制是非常重要的事情。

　　財聯(lián)社：剛才提到供應(yīng)鏈的問題，你覺得中國的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型對國際的競爭力和國際的供應(yīng)鏈的地位有什么影響？

　　方莉：中國供應(yīng)鏈的地位，總理在講話也說了是140多個國家的主要貿(mào)易伙伴，原來有個數(shù)據(jù)是120多個國家的第一大貿(mào)易伙伴，可以說中國在供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)型的過程中可以發(fā)揮非常重要的作用，不說是鏈主地位，也是可以發(fā)揮主導(dǎo)地位的。從全球的經(jīng)驗上來看，供應(yīng)鏈其實是非常有力量的，尤其是鏈主。

　　我曾經(jīng)去過江蘇省某市，當時我們國家剛宣布雙碳目標，那個市的市政府在積極探討2030年碳中和可能性，我以為我聽錯了。其實因為那個市有大部分企業(yè)都是蘋果的供應(yīng)商，而蘋果公司是參加了由WRI等機構(gòu)發(fā)起的SBTi（科學碳目標倡議），它承諾到2030年實現(xiàn)碳中和，而且不僅是它自身的生產(chǎn)，也不僅包括它的能源供應(yīng)，還要包括它的供應(yīng)鏈。你看，一個鏈主企業(yè)都有這么大的力量能夠拉動整個供應(yīng)鏈的轉(zhuǎn)型，甚至到某個城市、某個國家。中國在全球貿(mào)易中的位置，其實可以發(fā)揮更加重要的作用，對上游下游都可以產(chǎn)生巨大的影響。研究表明，平均而言，70%的排放是來自供應(yīng)鏈的，并不是企業(yè)本身，所以一定是鏈條上一起合作。

　　此外，現(xiàn)在有一個國際趨勢，是把法律制度延伸到供應(yīng)鏈的管理，比如說我們比較熟悉的歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機制，不光是我自己的生產(chǎn)，你進口到我這的我要管，而且你進口到我這的商品的碳足跡的測算，也不僅僅是你自己的碳足跡，還包括你供應(yīng)鏈的。

　　在未來的供應(yīng)鏈新治理體系中，低碳的電力能源等基礎(chǔ)設(shè)施能夠為產(chǎn)業(yè)帶來新的系統(tǒng)性競爭力，中國有機會將可再生能源行業(yè)優(yōu)勢轉(zhuǎn)化成全產(chǎn)業(yè)低碳優(yōu)勢。具有全球貿(mào)易影響力的中國，應(yīng)該可以在全球供應(yīng)鏈規(guī)則制定過程中發(fā)揮重要作用，包括軟性商品供應(yīng)鏈和工業(yè)制成品供應(yīng)鏈。

　　把減碳這件事從一個隱性的市場變成一個真正的市場。

　　財聯(lián)社：歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機制對我們國家的一些出口企業(yè)來說是一個挑戰(zhàn)，如何看待對企業(yè)轉(zhuǎn)型的影響?

　　方莉：其實中國做了一些研究，發(fā)現(xiàn)目前它只對6種產(chǎn)品有碳邊境調(diào)節(jié)稅，其實影響還不是太大，因為比如鋼鐵，我們生產(chǎn)的鋼鐵多數(shù)都是自己用了，但是未來它會不會進一步延伸到其他的產(chǎn)品呢？另外還有其他的制度，比如說歐盟的轉(zhuǎn)型制度，針對產(chǎn)品碳足跡的，如果你的碳足跡是低的，在歐盟市場上就是有競爭力的。

　　所以我們看到中國轉(zhuǎn)型發(fā)展，其實不光是我們內(nèi)生的動力要形成，外部的約束力量已經(jīng)開始來了。我們也去了一些中國的沿海省份，這些省份他們都在積極的測算他們產(chǎn)品里的碳足跡，準備應(yīng)對這些即將到來的對低碳產(chǎn)品的要求和需求，所以可以看到慢慢的這種低碳已經(jīng)成為新的競爭力的標志。

　　從積極的角度去迎接全球供應(yīng)鏈管理時代到來，積極開展合作和對話，共同制定未來的供應(yīng)鏈安全、氣候和生態(tài)等標準，發(fā)揮中國作用。

　　針對國內(nèi)轉(zhuǎn)型而言，最大的挑戰(zhàn)是我們怎么能夠把過去40年改革開放的經(jīng)驗再擴展到未來40年。我們看40年改革開放的經(jīng)驗是建立起一個正向循環(huán)機制，地方發(fā)展經(jīng)濟，人民生活水平提高，稅收提高，GDP增長和政府政績掛鉤，所以它一直是正向循環(huán)的。我們在未來40年要實現(xiàn)碳中和，怎么建立這樣一個正向的機制？減碳能夠增加收益，形成新的競爭力，越低碳，全球競爭力越強，經(jīng)濟發(fā)展越好，生活也越好，形成新的競爭機制，形成這一套政策體系。把減碳這件事原來是一個無形的市場，變成一個真正的市場。

　　技術(shù)和政策其實是一對相互促進的作用力，中國可以進一步提高市場化制度的供給，促進技術(shù)發(fā)展和應(yīng)用

　　財聯(lián)社：提到轉(zhuǎn)型不可避免的要提數(shù)字化，你怎么看待數(shù)字化和綠色低碳的結(jié)合？

　　方莉：圍繞這個議題有很多討論，我所關(guān)注的是，我們所提到的無論是供應(yīng)鏈，還是降碳，最后的管理方法或者治理方法都離不開數(shù)字化，比如要報告整個碳足跡，如果沒有數(shù)字化的追蹤是不可能實現(xiàn)的。比如要追蹤農(nóng)產(chǎn)品的足跡，它是從哪一塊土地來的，通過貿(mào)易和生產(chǎn)，成為哪些產(chǎn)品，如果沒有數(shù)字化技術(shù)是不可能的。

　　技術(shù)和政策其實是一對相互促進的作用力。如果出臺某個政策的時候，技術(shù)沒有達到，沒有辦法實施政策，或者是政策實施成本很高，這個政策就實現(xiàn)不了。為什么現(xiàn)在供應(yīng)鏈管理、低碳治理、碳足跡這種政策可以實施，是因為有了數(shù)字化技術(shù)的發(fā)展，所以這個技術(shù)對政策的制定，政策的實施都是起著非常至關(guān)重要的作用。反過來說，政策其實對技術(shù)發(fā)展也是有作用力的，不光是數(shù)字技術(shù)，如果沒有政策的要求，像過去假如沒有對污水處理的要求，那就沒有污染治理這個市場，就沒有人開發(fā)這些技術(shù)，或者是開發(fā)的技術(shù)得不到使用。目前而言，中國可以提高低碳的市場化的制度供給，促進現(xiàn)有成熟技術(shù)市場應(yīng)用和新技術(shù)的研發(fā)。

　　財聯(lián)社：企業(yè)怎么制定自己的轉(zhuǎn)型計劃，然后怎么獲得外部資金的支持？

　　方莉：我們國家也在講科學制定減碳的目標，不能一刀切，也不能齊步走。世界資源研究所就是給這些口號和目標提供工具，WRI和其他機構(gòu)倡導(dǎo)發(fā)起了科學的碳目標倡議（The Science Based Targets initiative, SBTi），用于解決企業(yè)怎么能夠科學合理的設(shè)定這些目標的問題。簡單來講，它會分析這個行業(yè)平均的排放是多少，要到2050年實現(xiàn)碳中和，根據(jù)企業(yè)在行業(yè)產(chǎn)量占比和技術(shù)水平，確定企業(yè)應(yīng)該是比同行業(yè)減的更多，還是可以曲線稍微平滑一點，最終實現(xiàn)碳中和。它根據(jù)不同的行業(yè)不同的企業(yè)的發(fā)展階段制定并檢查目標。

　　那企業(yè)怎么獲得對轉(zhuǎn)型的金融支持？其實轉(zhuǎn)型金融和綠色金融的根本區(qū)別在于，綠色金融就是企業(yè)要上一個新項目是綠色的，我給你更好的金融條件來支持你。轉(zhuǎn)型金融往往是存量的怎么減少排放，這些企業(yè)往往都是金融機構(gòu)的老客戶。所以有可能也有還沒還的貸款，涉及到金融機構(gòu)的資產(chǎn)也在里面，所以金融機構(gòu)和這些轉(zhuǎn)型企業(yè)應(yīng)該是綁在一起，一起轉(zhuǎn)型的。我覺得在制定轉(zhuǎn)型金融標準的時候，要提供一個科學的轉(zhuǎn)型測定的方法學。綠色金融標準是金融機構(gòu)投資的時候標準就是已定的，但是轉(zhuǎn)型金融的標準應(yīng)該是一個動態(tài)的過程標準，五年、十年要達到什么標準是一個動態(tài)的過程，中間也要有一些回顧監(jiān)測等。所以企業(yè)在制定自己的目標的時候，應(yīng)該是有一個科學的參照系。

　　另外，金融機構(gòu)和企業(yè)要合作，我們國家很快也要出臺轉(zhuǎn)型金融的標準，按照標準，金融機構(gòu)應(yīng)該是可以給予更多的優(yōu)惠條件，但是這個優(yōu)惠從哪里出，我覺得還是可以再討論的，這就是我們山東項目要做的。

　　財聯(lián)社：企業(yè)轉(zhuǎn)型肯定要涉及到信息披露，怎么看待中國建立統(tǒng)一的ESG標準，以及對國際合作的建議？

　　方莉：ESG標準最近動向是非常顯著的，國際可持續(xù)性準則理事會(ISSB)剛發(fā)布了S1、S2標準，把氣候變化風險等非財務(wù)信息披露也加到對投資者披露信息的要求中，開啟了全球資本市場與可持續(xù)性相關(guān)披露的新時代?？梢钥吹綗o論是政府還是金融投資行業(yè)，都是要把產(chǎn)生外部性的東西試圖納到經(jīng)濟體系內(nèi)部來。如果現(xiàn)在還沒有形成市場，那就要先形成披露制度，慢慢的形成市場導(dǎo)向，讓消費者投資者都知道非財務(wù)的表現(xiàn)是怎樣的，引起全社會都關(guān)注,逐漸形成一個新機制。

　　內(nèi)部而言，如果我們國家每個部門都制定一套自己的ESG標準，要形成統(tǒng)一的大市場運行成本就會高，怎么把這些不同的標準統(tǒng)一起來，讓企業(yè)和投資者都比較明晰，政府機構(gòu)各部門的合作是非常重要的。

　　國際合作而言，目前是一個非常好的國際合作的時機，其實國際上也是非常期待中國能夠參與到國際規(guī)則和制度的討論中，ISSB辦公室也落戶中國。中國也面臨許多機會，比如，現(xiàn)行國際標準中對生物多樣性保護內(nèi)容比較薄弱，中國作為生物多樣性主席國，可以發(fā)揮作用；再比如WRI從98年開始做溫室氣體核算體系和方法學（GHG Protocol）。經(jīng)過了這么多年，我們現(xiàn)在正在啟動對這一套體系的更新。其中有一些中國非常具有領(lǐng)先或者是主導(dǎo)權(quán)的行業(yè)，比如電池、太陽能板、風能這些行業(yè)在過去都是沒有系統(tǒng)性的全球標準，所以我覺得在這些行業(yè)，中國企業(yè)有機會在國際標準更新和新制定時可以發(fā)揮重要作用。