在當(dāng)下的大環(huán)境中，所有企業(yè)、政府都面臨著共同的挑戰(zhàn)——必須走向可持續(xù)發(fā)展。而可持續(xù)發(fā)展不僅僅是脫碳，還包含著健康發(fā)展、經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及生態(tài)發(fā)展等多個(gè)層面的要求。同時(shí)，數(shù)字化技術(shù)是非常重要的可持續(xù)發(fā)展工具，可以提高工作效率、減少碳排放，從而推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、環(huán)境保護(hù)并維護(hù)社會(huì)正義。

　　財(cái)聯(lián)社就相關(guān)問(wèn)題在2023年夏季達(dá)沃斯論現(xiàn)場(chǎng)專訪了世界資源研究所北京代表處首席代表方莉博士。

　　世界資源研究所（WRI）成立于1982年，總部位于美國(guó)華盛頓。是一家獨(dú)立的全球性環(huán)境與發(fā)展智庫(kù)和行庫(kù)，集中應(yīng)對(duì)七大挑戰(zhàn)包括：氣候、能源、食品、森林、海洋、城市和水資源，致力于推動(dòng)人、自然、氣候和諧發(fā)展。

　　全球化變成鏈條化以后，新的治理機(jī)制是非常重要的事情。

　　財(cái)聯(lián)社：這次參加天津夏季達(dá)沃斯論壇，你主要關(guān)注哪方面的議題？有什么感受？

　　方莉：論壇邀請(qǐng)的很多外賓都是疫情后第一次來(lái)中國(guó)，我覺得這是中國(guó)重新打開大門，讓世界看到中國(guó)的機(jī)會(huì)。

　　我這次分別參加和主持了兩個(gè)閉門會(huì)，一個(gè)是軟性商品供應(yīng)鏈，就是大宗農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)鏈，這個(gè)是和生物多樣性和毀林相關(guān)的。另外一個(gè)主持的是工業(yè)制成品供應(yīng)鏈，和數(shù)字化和低碳相關(guān)。這兩個(gè)供應(yīng)鏈在國(guó)際場(chǎng)合，其實(shí)它的話語(yǔ)體系是不一樣的。比如說(shuō)大宗農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)鏈毀林了，中國(guó)是最大的買家，那么消費(fèi)者要承擔(dān)責(zé)任。但是對(duì)于另外一個(gè)供應(yīng)鏈，中國(guó)為全球提供了商品，但是排放都在中國(guó)，是最大的排放國(guó)要負(fù)責(zé)任。所以這兩個(gè)供應(yīng)鏈的處理方式就是一個(gè)生產(chǎn)者要負(fù)責(zé)任，一個(gè)消費(fèi)者要負(fù)責(zé)任，都是中國(guó)要負(fù)責(zé)任。怎么構(gòu)建全球的可持續(xù)供應(yīng)鏈，到底誰(shuí)該負(fù)什么責(zé)任，誰(shuí)該享受什么樣的收益，我覺得是一個(gè)新的國(guó)際治理機(jī)制。所以近些年WRI一直在關(guān)注供應(yīng)鏈這件事情，特別是全球化變成鏈條化以后，新的治理機(jī)制是非常重要的事情。

　　財(cái)聯(lián)社：剛才提到供應(yīng)鏈的問(wèn)題，你覺得中國(guó)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型對(duì)國(guó)際的競(jìng)爭(zhēng)力和國(guó)際的供應(yīng)鏈的地位有什么影響？

　　方莉：中國(guó)供應(yīng)鏈的地位，總理在講話也說(shuō)了是140多個(gè)國(guó)家的主要貿(mào)易伙伴，原來(lái)有個(gè)數(shù)據(jù)是120多個(gè)國(guó)家的第一大貿(mào)易伙伴，可以說(shuō)中國(guó)在供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)型的過(guò)程中可以發(fā)揮非常重要的作用，不說(shuō)是鏈主地位，也是可以發(fā)揮主導(dǎo)地位的。從全球的經(jīng)驗(yàn)上來(lái)看，供應(yīng)鏈其實(shí)是非常有力量的，尤其是鏈主。

　　我曾經(jīng)去過(guò)江蘇省某市，當(dāng)時(shí)我們國(guó)家剛宣布雙碳目標(biāo)，那個(gè)市的市政府在積極探討2030年碳中和可能性，我以為我聽錯(cuò)了。其實(shí)因?yàn)槟莻€(gè)市有大部分企業(yè)都是蘋果的供應(yīng)商，而蘋果公司是參加了由WRI等機(jī)構(gòu)發(fā)起的SBTi（科學(xué)碳目標(biāo)倡議），它承諾到2030年實(shí)現(xiàn)碳中和，而且不僅是它自身的生產(chǎn)，也不僅包括它的能源供應(yīng)，還要包括它的供應(yīng)鏈。你看，一個(gè)鏈主企業(yè)都有這么大的力量能夠拉動(dòng)整個(gè)供應(yīng)鏈的轉(zhuǎn)型，甚至到某個(gè)城市、某個(gè)國(guó)家。中國(guó)在全球貿(mào)易中的位置，其實(shí)可以發(fā)揮更加重要的作用，對(duì)上游下游都可以產(chǎn)生巨大的影響。研究表明，平均而言，70%的排放是來(lái)自供應(yīng)鏈的，并不是企業(yè)本身，所以一定是鏈條上一起合作。

　　此外，現(xiàn)在有一個(gè)國(guó)際趨勢(shì)，是把法律制度延伸到供應(yīng)鏈的管理，比如說(shuō)我們比較熟悉的歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制，不光是我自己的生產(chǎn)，你進(jìn)口到我這的我要管，而且你進(jìn)口到我這的商品的碳足跡的測(cè)算，也不僅僅是你自己的碳足跡，還包括你供應(yīng)鏈的。

　　在未來(lái)的供應(yīng)鏈新治理體系中，低碳的電力能源等基礎(chǔ)設(shè)施能夠?yàn)楫a(chǎn)業(yè)帶來(lái)新的系統(tǒng)性競(jìng)爭(zhēng)力，中國(guó)有機(jī)會(huì)將可再生能源行業(yè)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化成全產(chǎn)業(yè)低碳優(yōu)勢(shì)。具有全球貿(mào)易影響力的中國(guó)，應(yīng)該可以在全球供應(yīng)鏈規(guī)則制定過(guò)程中發(fā)揮重要作用，包括軟性商品供應(yīng)鏈和工業(yè)制成品供應(yīng)鏈。

　　把減碳這件事從一個(gè)隱性的市場(chǎng)變成一個(gè)真正的市場(chǎng)。

　　財(cái)聯(lián)社：歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制對(duì)我們國(guó)家的一些出口企業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)挑戰(zhàn)，如何看待對(duì)企業(yè)轉(zhuǎn)型的影響?

　　方莉：其實(shí)中國(guó)做了一些研究，發(fā)現(xiàn)目前它只對(duì)6種產(chǎn)品有碳邊境調(diào)節(jié)稅，其實(shí)影響還不是太大，因?yàn)楸热?a target="_blank" class="relatedlink">鋼鐵，我們生產(chǎn)的鋼鐵多數(shù)都是自己用了，但是未來(lái)它會(huì)不會(huì)進(jìn)一步延伸到其他的產(chǎn)品呢？另外還有其他的制度，比如說(shuō)歐盟的轉(zhuǎn)型制度，針對(duì)產(chǎn)品碳足跡的，如果你的碳足跡是低的，在歐盟市場(chǎng)上就是有競(jìng)爭(zhēng)力的。

　　所以我們看到中國(guó)轉(zhuǎn)型發(fā)展，其實(shí)不光是我們內(nèi)生的動(dòng)力要形成，外部的約束力量已經(jīng)開始來(lái)了。我們也去了一些中國(guó)的沿海省份，這些省份他們都在積極的測(cè)算他們產(chǎn)品里的碳足跡，準(zhǔn)備應(yīng)對(duì)這些即將到來(lái)的對(duì)低碳產(chǎn)品的要求和需求，所以可以看到慢慢的這種低碳已經(jīng)成為新的競(jìng)爭(zhēng)力的標(biāo)志。

　　從積極的角度去迎接全球供應(yīng)鏈管理時(shí)代到來(lái)，積極開展合作和對(duì)話，共同制定未來(lái)的供應(yīng)鏈安全、氣候和生態(tài)等標(biāo)準(zhǔn)，發(fā)揮中國(guó)作用。

　　針對(duì)國(guó)內(nèi)轉(zhuǎn)型而言，最大的挑戰(zhàn)是我們?cè)趺茨軌虬堰^(guò)去40年改革開放的經(jīng)驗(yàn)再擴(kuò)展到未來(lái)40年。我們看40年改革開放的經(jīng)驗(yàn)是建立起一個(gè)正向循環(huán)機(jī)制，地方發(fā)展經(jīng)濟(jì)，人民生活水平提高，稅收提高，GDP增長(zhǎng)和政府政績(jī)掛鉤，所以它一直是正向循環(huán)的。我們?cè)谖磥?lái)40年要實(shí)現(xiàn)碳中和，怎么建立這樣一個(gè)正向的機(jī)制？減碳能夠增加收益，形成新的競(jìng)爭(zhēng)力，越低碳，全球競(jìng)爭(zhēng)力越強(qiáng)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展越好，生活也越好，形成新的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，形成這一套政策體系。把減碳這件事原來(lái)是一個(gè)無(wú)形的市場(chǎng)，變成一個(gè)真正的市場(chǎng)。

　　技術(shù)和政策其實(shí)是一對(duì)相互促進(jìn)的作用力，中國(guó)可以進(jìn)一步提高市場(chǎng)化制度的供給，促進(jìn)技術(shù)發(fā)展和應(yīng)用

　　財(cái)聯(lián)社：提到轉(zhuǎn)型不可避免的要提數(shù)字化，你怎么看待數(shù)字化和綠色低碳的結(jié)合？

　　方莉：圍繞這個(gè)議題有很多討論，我所關(guān)注的是，我們所提到的無(wú)論是供應(yīng)鏈，還是降碳，最后的管理方法或者治理方法都離不開數(shù)字化，比如要報(bào)告整個(gè)碳足跡，如果沒有數(shù)字化的追蹤是不可能實(shí)現(xiàn)的。比如要追蹤農(nóng)產(chǎn)品的足跡，它是從哪一塊土地來(lái)的，通過(guò)貿(mào)易和生產(chǎn)，成為哪些產(chǎn)品，如果沒有數(shù)字化技術(shù)是不可能的。

　　技術(shù)和政策其實(shí)是一對(duì)相互促進(jìn)的作用力。如果出臺(tái)某個(gè)政策的時(shí)候，技術(shù)沒有達(dá)到，沒有辦法實(shí)施政策，或者是政策實(shí)施成本很高，這個(gè)政策就實(shí)現(xiàn)不了。為什么現(xiàn)在供應(yīng)鏈管理、低碳治理、碳足跡這種政策可以實(shí)施，是因?yàn)橛辛藬?shù)字化技術(shù)的發(fā)展，所以這個(gè)技術(shù)對(duì)政策的制定，政策的實(shí)施都是起著非常至關(guān)重要的作用。反過(guò)來(lái)說(shuō)，政策其實(shí)對(duì)技術(shù)發(fā)展也是有作用力的，不光是數(shù)字技術(shù)，如果沒有政策的要求，像過(guò)去假如沒有對(duì)污水處理的要求，那就沒有污染治理這個(gè)市場(chǎng)，就沒有人開發(fā)這些技術(shù)，或者是開發(fā)的技術(shù)得不到使用。目前而言，中國(guó)可以提高低碳的市場(chǎng)化的制度供給，促進(jìn)現(xiàn)有成熟技術(shù)市場(chǎng)應(yīng)用和新技術(shù)的研發(fā)。

　　財(cái)聯(lián)社：企業(yè)怎么制定自己的轉(zhuǎn)型計(jì)劃，然后怎么獲得外部資金的支持？

　　方莉：我們國(guó)家也在講科學(xué)制定減碳的目標(biāo)，不能一刀切，也不能齊步走。世界資源研究所就是給這些口號(hào)和目標(biāo)提供工具，WRI和其他機(jī)構(gòu)倡導(dǎo)發(fā)起了科學(xué)的碳目標(biāo)倡議（The Science Based Targets initiative, SBTi），用于解決企業(yè)怎么能夠科學(xué)合理的設(shè)定這些目標(biāo)的問(wèn)題。簡(jiǎn)單來(lái)講，它會(huì)分析這個(gè)行業(yè)平均的排放是多少，要到2050年實(shí)現(xiàn)碳中和，根據(jù)企業(yè)在行業(yè)產(chǎn)量占比和技術(shù)水平，確定企業(yè)應(yīng)該是比同行業(yè)減的更多，還是可以曲線稍微平滑一點(diǎn)，最終實(shí)現(xiàn)碳中和。它根據(jù)不同的行業(yè)不同的企業(yè)的發(fā)展階段制定并檢查目標(biāo)。

　　那企業(yè)怎么獲得對(duì)轉(zhuǎn)型的金融支持？其實(shí)轉(zhuǎn)型金融和綠色金融的根本區(qū)別在于，綠色金融就是企業(yè)要上一個(gè)新項(xiàng)目是綠色的，我給你更好的金融條件來(lái)支持你。轉(zhuǎn)型金融往往是存量的怎么減少排放，這些企業(yè)往往都是金融機(jī)構(gòu)的老客戶。所以有可能也有還沒還的貸款，涉及到金融機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)也在里面，所以金融機(jī)構(gòu)和這些轉(zhuǎn)型企業(yè)應(yīng)該是綁在一起，一起轉(zhuǎn)型的。我覺得在制定轉(zhuǎn)型金融標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，要提供一個(gè)科學(xué)的轉(zhuǎn)型測(cè)定的方法學(xué)。綠色金融標(biāo)準(zhǔn)是金融機(jī)構(gòu)投資的時(shí)候標(biāo)準(zhǔn)就是已定的，但是轉(zhuǎn)型金融的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程標(biāo)準(zhǔn)，五年、十年要達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，中間也要有一些回顧監(jiān)測(cè)等。所以企業(yè)在制定自己的目標(biāo)的時(shí)候，應(yīng)該是有一個(gè)科學(xué)的參照系。

　　另外，金融機(jī)構(gòu)和企業(yè)要合作，我們國(guó)家很快也要出臺(tái)轉(zhuǎn)型金融的標(biāo)準(zhǔn)，按照標(biāo)準(zhǔn)，金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該是可以給予更多的優(yōu)惠條件，但是這個(gè)優(yōu)惠從哪里出，我覺得還是可以再討論的，這就是我們山東項(xiàng)目要做的。

　　財(cái)聯(lián)社：企業(yè)轉(zhuǎn)型肯定要涉及到信息披露，怎么看待中國(guó)建立統(tǒng)一的ESG標(biāo)準(zhǔn)，以及對(duì)國(guó)際合作的建議？

　　方莉：ESG標(biāo)準(zhǔn)最近動(dòng)向是非常顯著的，國(guó)際可持續(xù)性準(zhǔn)則理事會(huì)(ISSB)剛發(fā)布了S1、S2標(biāo)準(zhǔn)，把氣候變化風(fēng)險(xiǎn)等非財(cái)務(wù)信息披露也加到對(duì)投資者披露信息的要求中，開啟了全球資本市場(chǎng)與可持續(xù)性相關(guān)披露的新時(shí)代?？梢钥吹綗o(wú)論是政府還是金融投資行業(yè)，都是要把產(chǎn)生外部性的東西試圖納到經(jīng)濟(jì)體系內(nèi)部來(lái)。如果現(xiàn)在還沒有形成市場(chǎng)，那就要先形成披露制度，慢慢的形成市場(chǎng)導(dǎo)向，讓消費(fèi)者投資者都知道非財(cái)務(wù)的表現(xiàn)是怎樣的，引起全社會(huì)都關(guān)注,逐漸形成一個(gè)新機(jī)制。

　　內(nèi)部而言，如果我們國(guó)家每個(gè)部門都制定一套自己的ESG標(biāo)準(zhǔn)，要形成統(tǒng)一的大市場(chǎng)運(yùn)行成本就會(huì)高，怎么把這些不同的標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一起來(lái)，讓企業(yè)和投資者都比較明晰，政府機(jī)構(gòu)各部門的合作是非常重要的。

　　國(guó)際合作而言，目前是一個(gè)非常好的國(guó)際合作的時(shí)機(jī)，其實(shí)國(guó)際上也是非常期待中國(guó)能夠參與到國(guó)際規(guī)則和制度的討論中，ISSB辦公室也落戶中國(guó)。中國(guó)也面臨許多機(jī)會(huì)，比如，現(xiàn)行國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)中對(duì)生物多樣性保護(hù)內(nèi)容比較薄弱，中國(guó)作為生物多樣性主席國(guó)，可以發(fā)揮作用；再比如WRI從98年開始做溫室氣體核算體系和方法學(xué)（GHG Protocol）。經(jīng)過(guò)了這么多年，我們現(xiàn)在正在啟動(dòng)對(duì)這一套體系的更新。其中有一些中國(guó)非常具有領(lǐng)先或者是主導(dǎo)權(quán)的行業(yè)，比如電池、太陽(yáng)能板、風(fēng)能這些行業(yè)在過(guò)去都是沒有系統(tǒng)性的全球標(biāo)準(zhǔn)，所以我覺得在這些行業(yè)，中國(guó)企業(yè)有機(jī)會(huì)在國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)更新和新制定時(shí)可以發(fā)揮重要作用。