《21世紀(jì)》：節(jié)能環(huán)保行業(yè)的發(fā)展面臨哪些阻力？

王小康：在技術(shù)、資金、管理方式、體制等方面，節(jié)能環(huán)保行業(yè)都面臨著阻力。從企業(yè)角度來講，我們當(dāng)然希望擁有更多的技術(shù)，不要完全寄希望于政府給予更多的政策支持。但是，環(huán)保產(chǎn)業(yè)如今處在市場(chǎng)不完善的時(shí)候，需要政府在政策上給予支持，比如財(cái)政補(bǔ)貼。

另外體制上也要有些調(diào)整。我們希望建立全國性的公平公正公開透明且可以規(guī)范競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境保護(hù)市場(chǎng)，這樣企業(yè)入場(chǎng)后全憑本事競(jìng)爭(zhēng)，政府只要把市場(chǎng)建立起來，企業(yè)就可以自己去做。

不過，現(xiàn)在還差很遠(yuǎn)。比如垃圾處理，現(xiàn)在的機(jī)制是把垃圾交給城市管理。城市怎么管？外來企業(yè)和本地企業(yè)被分割開來，條件要求不一樣，市場(chǎng)并不是完全開放的。當(dāng)然這是體制問題，不是地方政府刻意要這樣做。按道理應(yīng)該選擇最優(yōu)秀的企業(yè)投資運(yùn)營(yíng)建設(shè)，可因?yàn)槭袌?chǎng)不是完全公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，有時(shí)候往往不是這種結(jié)果。

政府只要建立、培育市場(chǎng)，監(jiān)管入場(chǎng)企業(yè)，設(shè)定準(zhǔn)入條件，確定標(biāo)準(zhǔn)，其他的都可以交給企業(yè)。

《21世紀(jì)》：你如何理解供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革？環(huán)保又在其中扮演什么角色？

王小康：過去幾十年的高速發(fā)展中，總的來說是需求巨大，企業(yè)只要能生產(chǎn)肯定能賣出去。煤炭緊缺時(shí)，只要能挖出煤，就賣得動(dòng)。而在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的過程中，又伴隨著其他方面的發(fā)展，比如城鎮(zhèn)化的高速推進(jìn)，最終導(dǎo)致需求一直呈上升趨勢(shì)，掩蓋了結(jié)構(gòu)性的問題，所以才導(dǎo)致當(dāng)前產(chǎn)能過剩，鋼鐵、水泥、煤炭產(chǎn)量都過大的情況。但是我們有些產(chǎn)量又太少，比如說油氣短缺，天然氣大部分靠進(jìn)口。

由于在發(fā)展過程當(dāng)中，只要能夠生產(chǎn)出來就能賣出去，所以對(duì)產(chǎn)品能耗的關(guān)注不高。那時(shí)候價(jià)格便宜，不太關(guān)注生產(chǎn)過程中排放的污染物，甚至沒有很好的監(jiān)測(cè)，不知道排放量?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，污染物的排放、能耗、資源利用效率成了制約我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的嚴(yán)峻問題，比如我們國家生產(chǎn)1噸鋼消耗的資源遠(yuǎn)高于其他國家。

結(jié)構(gòu)性改革主要是調(diào)整這樣的結(jié)構(gòu)。經(jīng)濟(jì)雖然從高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變?yōu)橹懈咚僭鲩L(zhǎng)，但產(chǎn)品要向中高端發(fā)展，盡可能地減少低端產(chǎn)品。以鋼鐵為例，如果我們8億多噸的鋼鐵大部分是高端的，出口全球的，那叫什么產(chǎn)能過剩，可我們絕大部分是中低端產(chǎn)品。

在這個(gè)過程當(dāng)中，節(jié)能環(huán)保的特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)就出來了。我們行業(yè)降低能耗，減少污染物的排放，是唯一一個(gè)穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)、惠民生的產(chǎn)業(yè)，對(duì)調(diào)結(jié)構(gòu)有直接幫助，能成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新動(dòng)能。正如國務(wù)院總理李克強(qiáng)在政府工作報(bào)告中所說，要“把節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)培育成我國發(fā)展的一大支柱產(chǎn)業(yè)”。

（原標(biāo)題：“十三五”環(huán)保節(jié)能工程需投1.2萬億元）