■可能會(huì)觸及一些部門利益，在操作上沒(méi)有成例可循，審計(jì)能力存在不足。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：據(jù)了解，政府環(huán)境審計(jì)試點(diǎn)工作目前是地方自愿開(kāi)展的。請(qǐng)問(wèn)，為什么率先在蘭州開(kāi)展試點(diǎn)？蘭州具備了哪些條件？

趙華林：之所以選擇蘭州，一是近年來(lái)環(huán)境保護(hù)部和甘肅省委、省政府高度重視蘭州市環(huán)境保護(hù)工作，支持開(kāi)展了燃煤鍋爐及其污染物“雙清零”行動(dòng)和工業(yè)污染深度治理工程。國(guó)務(wù)院辦公廳在《關(guān)于進(jìn)一步支持甘肅經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的若干意見(jiàn)》中將蘭州市列為大氣污染治理試點(diǎn)。環(huán)境保護(hù)部、國(guó)家發(fā)展改革委員會(huì)、財(cái)政部在《關(guān)于印發(fā)重點(diǎn)區(qū)域大氣污染防治“十二五”規(guī)劃的通知》中將蘭州市列為全國(guó)“三區(qū)十群”47個(gè)重點(diǎn)城市之一。2011至2013年總計(jì)支持蘭州市3.25億元開(kāi)展大氣污染防治工作。蘭州市通過(guò)實(shí)施環(huán)保大項(xiàng)目帶動(dòng)了環(huán)境質(zhì)量大改善，近年來(lái)城市大氣環(huán)境質(zhì)量明顯改善。

二是因?yàn)檫@幾年蘭州市在大氣污染防治方面做了很多探索，如實(shí)行嚴(yán)厲的行政問(wèn)責(zé)，實(shí)行網(wǎng)格化管理。但是，他們?nèi)匀桓杏X(jué)到要讓全社會(huì)、讓各級(jí)政府真正負(fù)起責(zé)任，就要探索出臺(tái)一個(gè)綜合性的長(zhǎng)效機(jī)制，以促進(jìn)大氣環(huán)境質(zhì)量越變?cè)胶?，并且改善其他方面的環(huán)境質(zhì)量。因此，在充分研究之后，蘭州市主動(dòng)申請(qǐng)?jiān)圏c(diǎn)，積極組織實(shí)施政府環(huán)境審計(jì)。

2014年底，由蘭州市政府申請(qǐng)，經(jīng)甘肅省環(huán)境保護(hù)廳推薦，環(huán)境保護(hù)部決定在蘭州市開(kāi)展環(huán)境審計(jì)試點(diǎn)工作。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：試點(diǎn)工作可能會(huì)遇到怎樣的困難和問(wèn)題？您認(rèn)為在開(kāi)展審計(jì)試點(diǎn)中，要注意哪些問(wèn)題？

趙華林：政府環(huán)境審計(jì)是一項(xiàng)全新的工作。一是從實(shí)施機(jī)制上看，政府環(huán)境履責(zé)涉及不同的部門，審計(jì)中可能會(huì)觸及一些部門利益，需要政府統(tǒng)一協(xié)調(diào)組織；二是從內(nèi)容上看，與傳統(tǒng)的考核評(píng)價(jià)手段相比，它是從環(huán)境目標(biāo)、實(shí)施、監(jiān)測(cè)、監(jiān)督評(píng)價(jià)等全過(guò)程實(shí)施的客觀性鑒證，注重全流程和全生命周期對(duì)地方政府和企業(yè)環(huán)境保護(hù)責(zé)任的監(jiān)督評(píng)價(jià)，從操作上來(lái)說(shuō)沒(méi)有成例可循；三是從實(shí)施能力上看，合規(guī)性審計(jì)、績(jī)效審計(jì)、財(cái)務(wù)審計(jì)同時(shí)開(kāi)展，存在能力不足或不匹配問(wèn)題。

一是地方要提高對(duì)政府環(huán)境審計(jì)的認(rèn)識(shí)。毋庸諱言，在強(qiáng)力反腐的大背景下，一些人對(duì)環(huán)境審計(jì)大多覺(jué)得敏感，有些人甚至?xí)J(rèn)為是一個(gè)包袱。但是，環(huán)境審計(jì)是在幫助地方系統(tǒng)地進(jìn)行診斷和整改，以提高認(rèn)識(shí)、改進(jìn)工作，這也有利于地方官員在環(huán)境上分清責(zé)任。二是環(huán)境審計(jì)不是面子工程、形象工程，不能走過(guò)場(chǎng)。要把審計(jì)的作用真正發(fā)揮出來(lái)。三是開(kāi)展審計(jì)有一些基礎(chǔ)，如有國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，有過(guò)去財(cái)務(wù)審計(jì)方面的經(jīng)驗(yàn)，但開(kāi)展真正的環(huán)境審計(jì)基礎(chǔ)還很薄弱。如我們?cè)?jīng)開(kāi)展過(guò)減排核查，實(shí)際上也是審計(jì)，但只是單項(xiàng)審計(jì)，不是綜合的審計(jì)。盡管出臺(tái)了一些配套文件，如審計(jì)指南，但是用起來(lái)到底怎么樣，還有待實(shí)踐檢驗(yàn)。并且，中央、各省的政府環(huán)境審計(jì)隊(duì)伍還沒(méi)有建立起來(lái)，大家對(duì)政府環(huán)境審計(jì)比較陌生，怎么和政策配套、結(jié)合，還需要進(jìn)一步研究。尤其是結(jié)果的應(yīng)用，如果地方只是往柜子里一鎖，那一點(diǎn)用也沒(méi)有。應(yīng)將審計(jì)結(jié)果公開(kāi)，向上級(jí)報(bào)告，向中央和人民代表大會(huì)報(bào)告，使之成為綜合決策的依據(jù)，成為整改的依據(jù)。

此外，如何從國(guó)家資源環(huán)境管理和綜合環(huán)境經(jīng)濟(jì)決策角度，在審計(jì)署、環(huán)境保護(hù)部、發(fā)改委、農(nóng)業(yè)部、水利部等多部門之間建立一種協(xié)調(diào)合作機(jī)制，利用環(huán)境審計(jì)這個(gè)工具，把有關(guān)生態(tài)文明建設(shè)的要求落實(shí)到具體行動(dòng)上，這是目前迫切需要解決的問(wèn)題。當(dāng)然，也有一些技術(shù)層面的問(wèn)題。但是相對(duì)而言，從頂層設(shè)計(jì)上解決好體制機(jī)制層面的問(wèn)題更加重要。

趙華林：我們將在蘭州試點(diǎn)基礎(chǔ)上，加快推進(jìn)環(huán)境審計(jì)制度的建立和推廣。一是進(jìn)一步完善環(huán)境審計(jì)制度框架和技術(shù)體系；二是進(jìn)一步拓展政府環(huán)境審計(jì)制度的應(yīng)用領(lǐng)域；三是擴(kuò)大試點(diǎn)范圍和層次，在蘭州試點(diǎn)的基礎(chǔ)上，今后要在不同類型的城市擴(kuò)大試點(diǎn)；四是建立審計(jì)署、環(huán)境保護(hù)部、發(fā)改委、國(guó)土資源部、水利部、林業(yè)局等多部門聯(lián)動(dòng)協(xié)調(diào)合作機(jī)制。

將來(lái)，隨著環(huán)境審計(jì)的推開(kāi)，地方政府接受環(huán)境審計(jì)，將由自愿開(kāi)展變成是一項(xiàng)必須完成的義務(wù)。政府環(huán)境審計(jì)將常態(tài)化，并迅速成為一種綜合性制度。這完全符合新常態(tài)下中央改革、創(chuàng)新的精神，尤其是制度創(chuàng)新的精神，要在發(fā)展中解決環(huán)境問(wèn)題。對(duì)環(huán)境管理創(chuàng)新而言，開(kāi)展政府環(huán)境審計(jì)具有里程碑式意義。