周晉峰：也可以說是是挽留我們的氣息，是我們工業(yè)文明時(shí)對(duì)環(huán)境產(chǎn)生巨大的沖擊之后的一種恢復(fù)。

主持人：在談到“碳中和”工作時(shí)，您曾經(jīng)另辟蹊徑地提出過“基于消費(fèi)端的‘碳平等’”，在綜合“碳權(quán)”和“碳責(zé)任”的基礎(chǔ)上，讓每一個(gè)人都為減碳工作做出貢獻(xiàn)。請(qǐng)您具體談?wù)?，如何化解減碳與發(fā)展之間的矛盾，正確分?jǐn)傌?zé)任，促進(jìn)全球節(jié)能減排？

周晉峰：現(xiàn)在全球做雙碳工作的基本出發(fā)點(diǎn)是從供給端來考慮的，就是把能源中的“碳足跡”，碳含量降下來。但是更加全景地去看我們今天的困難，我們今天面臨著三大危機(jī)，即氣候危機(jī)、公共衛(wèi)生安全危機(jī)和生物多樣性危機(jī)，全部都是由人類活動(dòng)造成的。那么解決這個(gè)危機(jī)唯一的出路也是由人去解決。所以我們提出一個(gè)口號(hào)叫HBS（ human based solution），即人本解決方案。只有每個(gè)人的改變，才能最終化解我們今天面臨的危機(jī)。

人的改變主要就是在于消費(fèi)端的改變，通過每個(gè)人的改變來對(duì)整個(gè)市場(chǎng)進(jìn)行拉動(dòng)和影響。例如，西方的一些咖啡公司，消費(fèi)者提出來要用自己的杯子，并從價(jià)格中減去杯子的價(jià)格，最終咖啡連鎖店接受了這樣不斷的挑戰(zhàn)和要求。這就是迎合消費(fèi)者市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律，消費(fèi)端的拉動(dòng)力量非常大的。

再比如說，廣西政府采購汽車的時(shí)候，考慮的是價(jià)格、質(zhì)量，現(xiàn)在我們要考慮碳足跡，這樣會(huì)怎么樣？這自然會(huì)影響到生產(chǎn)端。需求端的拉動(dòng)將是一個(gè)重要的根本性改革，人民的參與將是我們完成“雙碳”目標(biāo)、構(gòu)建生態(tài)文明最重要的一個(gè)方向。從這個(gè)方向努力，就等于從將生產(chǎn)工作納入到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，利用政策來對(duì)其進(jìn)行協(xié)調(diào)和管理。我們今天要解決人類命運(yùn)的問題，每一個(gè)人都有責(zé)任和權(quán)利來分擔(dān)整個(gè)人類的壓力。基于此，國際間平等地交流與溝通的一天會(huì)很快到來，真正地講平等，講互助、講責(zé)任，一些發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體將提供充足的資源，不只是資金和技術(shù)，去支持欠發(fā)達(dá)地區(qū)共同度過難關(guān)。

另外還有一個(gè)概念，就是在實(shí)現(xiàn)碳中和的過程中可以利用自然力量。我們知道所有的石油，煤炭都曾經(jīng)是地球上的植物和動(dòng)物，碳還會(huì)被自然力量重新捕捉、利用和貯存。這個(gè)力量在哪里？是自然力量，海洋、濕地、森林，我們知道亞馬遜熱帶雨林可以大規(guī)模固碳，所以對(duì)于這個(gè)方面也需要人類進(jìn)行全局協(xié)作、布局。